Σάββατο, 15 Σεπτεμβρίου 2012Συνέντευξη του Πρωθυπουργού κ. Αντώνη Σαμαρά
στην Washington Post
How did your meeting with European Central Bank President Mario Draghi go yesterday?
We talked about the need for liquidity. It is a prerequisite for us to start the much-expected recovery. Without liquidity, you cannot give money to small, medium or large enterprises through the banks, and you cannot allow the system to breathe. And we need a lot of breaths at this point.
Did Draghi tell you anything specific?
We proposed different things to him: The ECB provides liquidity, either through bonds or through the Emergency Liquidity Assistance program. Other countries have access to the markets, whereas Greece does not. Therefore, we have to get liquidity through the ECB.
Did Draghi give you hope?
Draghi, like everyone else, is talking about the need to first see the troika report.
Reportedly, the troika is demanding that your government come up with spending cuts of about 11 billion euros and additional tax revenue. Do you believe you can do this and get your coalition partners to agree? Can you get it passed by Parliament?
Our determination is given. It is 11.7 billion euros in expenditure cuts. All 11.7 billion has to do with making the government smaller and the whole system more efficient. Through cutting more expenditures, the economy becomes weaker because [there is] a GDP decrease. In the last five years, our GDP decreased by 20 percent. If we are to add this additional 11.7 billion, our GDP will decrease by about 25 percent. This is too big to swallow.
But you are going to go through with the reforms?
We have to make sure that we abide by what we have signed because we believe that what they call “Grexit” [a Greek exit from the euro zone] is not an option for us — it would be a catastrophe. In 2013, we are going to have a country in the sixth year of a recession with unemployment above 22 percent and rising.
We are here to fulfill our obligations, to meet our targets. We only insist upon that missing ingredient, which is to bring recovery soon. How? Liquidity.
If you get the troika money all at once, wouldn’t you use it to recapitalize your banks?
Yes, if we get the next tranche, which I hope will be in October, it will recapitalize the banks and provide us with more than $6 billion of arrears, which is money the government owes the private sector. This will enhance liquidity. But the IMF has already estimated that the next three years will find Greece still in a recession. We have to avoid this by any means. We have to make sure that instruments like the ones that can be put forward by the ECB will be activated for Greece.
Like infrastructure funds?
These are funds already earmarked for Greece that are still [frozen]. These funds and two other factors will serve as a fiscal stimulus. The first is we have to fight tax evasion. We have to reform the tax-collecting mechanism and to ensure there are harsh punishments for those who evade. The other element is privatization. . . . But we need to conclude this deal fast.
The troika is in continuous talks with the minister of finance and other ministers. We have to get to that 11.7 billion and be sure that both agree on the numbers.
Isn’t the troika demanding that you pass the cuts through Parliament?
I have to pass it through Parliament, and it will pass Parliament because we all realize the No. 1 prerequisite for our future is to stay in the euro zone.
But it is a four-year program, not something we can do today.
But you asked for a two-year extension, didn’t you?
We are asking for enough time. Instead of the 11.7 billion euro package taking place over two years, it would be best if it were to take place over four years.
Two years — up until 2014 — has been accepted by the troika. We are talking about an extension to 2016.
Why would they give you an additional extension when Greece has never met a target?
I believe it is reassuring for them to see the numbers. Yesterday, we had the statistical evidence that in July and August, expenditures fell by 17.5 percent compared to this time last year. . . We are taking steps that show that things have changed in Greece. We have decreased the salaries of everybody who partakes in politics, from the president to the prime minister to the MPs [members of Parliament]. We have cut expenditures that have to do with Parliament. Everybody knows we are serious.
People say that you are pro-reform now, but for two years, when you were in the opposition, you were opposed to the very reforms you advocate now. Did you make a mistake?
I have always believed that this idea of having a nation go through this very painful five or six years of continuous recession with high unemployment would be detrimental for the economy and the society. . . . Very serious mistakes were made by previous governments, and Greece was ready to be abandoned by its partners and to leave the euro zone, which would have created total catastrophe. When this was imminent, we came in and helped change the government and asked for quick elections so that we could finish the job.
But outsiders criticize the lack of structural reforms in Greece — a lack of willingness to fire public employees, the unwillingness to open up these so-called closed trades where you prohibit competition.
Most have been opened up by laws. We voted for them. This will not be a problem in the future. Most of it has been fully liberalized.
Are you concerned about potential social disorder due to the enormous difficulties the Greek people are having to endure?
There are going to be a lot of problems with social cohesion. We are already cutting down everything to the bone. Unless there is light at the end of the tunnel, then yes, I am very concerned. So we have to get light at the end of the tunnel. That’s my primary policy. And hope cannot be there unless we get the next tranche quickly so we can have recovery.
We are a pivotal part of the European Union. Any destabilization of Greece would totally rock the boat. I wake up every morning and say, “Has anything happened to Syria today?” If something happens in Syria, thousands of people would be flowing into Greece. Illegal immigrants are already a very big problem for us. We are already taking big steps to disallow illegal immigrants from coming in. Imagine if that number is multiplied by 10.
Many U.S. businessmen believe that Greece will exit or be exited from the euro zone. Are they wrong?
They are absolutely wrong.
Are you getting good signals from the Europeans? From German Chancellor Angela Merkel, for example?
If you look at the signals a month ago and then look at them recently, they are very different.
What changed?
They saw what we are doing and that we are determined.
Given the depth of your financial difficulties, it is hard to understand why no government has touched the public sector.
That is by the constitution.
Doesn’t it make it very difficult to run a government when you inherit a large, untouchable public sector, much of which is uninterested in pursuing reform?
During the socialist period, the government became too big. That created a crowding-out effect in the private economy, and it gave everybody the need to pay more taxes in order to finance this big government. We are against big government. We want a smaller and more efficient government.
But your GDP has shrunk 20 percent in the past five years. Isn’t it slated to go down another 7 percent this year? How do you break this cycle?
You start increasing the GDP through liquidity methods, through structural funds, through privatization and through investments.
Foreign direct investment?
It is very important. There are many people abroad who want to help, who want to invest. In the past, they used to come here, and they found a negative environment. Today, instead of red tape, we will give them the red carpet treatment. We want them to realize that this is a land of opportunity. It always has been so, but we never allowed foreign investment to come into this country. . . We made it so difficult for them. They got sick and tired of it.
Was that partly to protect Greece’s own businessmen?
It was a culture that business is something bad — it was a leftist-oriented psychology. We have to break this. We are pro-business. We want entrepreneurs to come to Greece, see the opportunities and invest. We have to capitalize on tourism and the maritime industry. The previous governments abolished the Ministry of Tourism and the Ministry of Maritime Affairs. It is as if Saudi Arabia abolished the Ministry of Oil.
Do you think the Greek people will rally behind you?
I think that people are ready to take that leap forward with us, yes.
Are you ready to do it even if it is not politically popular — even if you get defeated?
Absolutely. It’s not me. It’s not my party. It’s not my friends. It’s my country, and I don’t play with my country. I won’t do that.
Are you saying you can’t just have austerity alone?
Exactly.
Does the troika understand that?
I think the troika and everybody else understands it after seeing that Greece has been in recession for six consecutive years.
Do you think they are willing to go easier on your country?
Expectations were that we were doomed. It would be a matter for the Europeans to solve as to whether to accept us or not, with very high chances of us being kicked out of the euro zone. I cannot allow a third party to decide on my country’s future. I have to make sure that we are changing things so this alternative for the Europeans is not there. Some of them would love to have a Greek exit. I do not want Greece to become the negative paradigm for the others — i.e. “make sure you follow exactly what we tell you, otherwise you will be like Greece.”
We have to make sure we do not leave the euro zone and that we are safely within Europe. Many leaders abroad today realize this is the best not only for Greece, but also for Europe. The consequences are unknown as to what would happen in Europe were Greece to leave. What would be the reaction of the markets? They would hit the next nation.
They would hit Spain?
They’d hit some country for sure. Nobody knows the consequences. But I cannot rest assured that since the others know this, maybe they will not kick us out. I have to make sure this does not happen. You don’t play with death, and this would be deadly for Greece.
Ακολουθεί ανεπίσημη μετάφραση:
Πώς πήγε η χτεσινή συνάντησή σας με τον πρόεδρο της ΕΚΤ Μάριο Ντράγκι;
Συζητήσαμε για την ανάγκη ρευστότητας, καθώς είναι προαπαιτούμενο για εμάς προκειμένου να ξεκινήσει η ανάκαμψη που τόσο πολύ αναμένουμε. Χωρίς ρευστότητα δεν είναι δυνατόν να δανειοδοτηθούν οι μικρές, μεσαίες και μεγάλες επιχειρήσεις μέσω του τραπεζικού συστήματος και επομένως το όλο οικονομικό σύστημα δεν μπορεί να αναπνεύσει. Και βεβαίως χρειαζόμαστε πολλές ανάσες σε αυτήν την φάση.
Ο Ντράγκι ζήτησε κάτι συγκεκριμένο;
Εμείς του προτείναμε διάφορες δυνατότητες: Η ΕΚΤ προσφέρει ρευστότητα είτε μέσω ομολόγων της είτε μέσω του προγράμματος Έκτακτης Ενίσχυσης της Ρευστότητας. Άλλες χώρες έχουν πρόσβαση στις αγορές, σε αντίθεση με την Ελλάδα. Επομένως, εμείς χρειάζεται να αποκτήσουμε την αναγκαία ρευστότητα μέσω της ΕΚΤ.
Σας έδωσε ελπίδες ο Ντράγκι;
Τόσο ο Ντράγκι όσο και όλοι οι άλλοι υπογραμμίζουν την ανάγκη να δουν πρώτα την έκθεση της τρόικας.
Σύμφωνα με πληροφορίες η τρόικα απαιτεί από την κυβέρνησή σας περικοπές δαπανών περίπου 11 δισ. ευρώ και επιπρόσθετα φορολογικά έσοδα. Πιστεύετε ότι μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο και να συμφωνήσουν οι κυβερνητικοί εταίροι σας; Μπορούν να περάσουν τέτοια μέτρα από τη Βουλή;
Η αποφασιστικότητα μας είναι δεδομένη. Πρόκειται για περικοπές δαπανών ύψους
11,7 δισ. ευρώ. Ουσιαστικά πρόκειται για προσπάθεια περιορισμού του μεγέθους του κράτους ώστε να καταστεί περισσότερο αποτελεσματικό Ωστόσο, οι. περικοπές δαπανών εξασθενούν την οικονομία της χώρας καθώς μειώνεται το ΑΕΠ. Έτσι, τα τελευταία 5 χρόνια είχαμε συνολική μείωση του ελληνικού ΑΕΠ κατά 20%, και θα φτάσει το 25% εάν προσθέσουμε και τις συγκεκριμένες νέες περικοπές των 11 δισ. ευρώ. Αυτό βεβαίως είναι πολύ δύσκολο να γίνει αποδεκτό.
Όμως, θα προχωρήσετε με τις μεταρρυθμίσεις;
Θα πρέπει να διασφαλίσουμε την τήρηση των δεσμεύσεών μας καθώς πιστεύουμε ότι η επονομαζόμενη «Grexit» δεν αποτελεί για εμάς επιλογή - θα ήταν καταστροφή. Το 2013 θα έχουμε μια χώρα στον 6ο χρόνο της ύφεσης, με την ανεργία να φτάνει στο 22% και με τάσεις ανόδου.
Βρισκόμαστε εδώ για να εκπληρώσουμε τις υποχρεώσεις μας, να επιτύχουμε τους στόχους μας. Στο μόνο που επιμένουμε είναι στην έλλειψη του αναγκαίου συστατικού, που δεν είναι άλλο από το να φέρουμε την ανάκαμψη σύντομα. Πώς; Με τη ρευστότητα.
Εάν η Τρόικα σας έδινε ολόκληρο το ποσό μια και καλή, δε θα το χρησιμοποιούσατε για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών;
Ασφαλώς. Εάν πάρουμε την επόμενη δόση, πράγμα που πιστεύω ότι θα γίνει τον Οκτώβριο, θα μας επιτρέψει ανακεφαλαιοποιήσουμε τις τράπεζες και θα μας δώσει τη δυνατότητα να αποδώσουμε τις ληξιπρόθεσμες οφειλές του Δημοσίου προς τον ιδιωτικό τομέα που υπολογίζονται σε 6 δις δολάρια. Το γεγονός αυτό θα αυξήσει τη ρευστότητα. Ωστόσο, το ΔΝΤ εκτιμά ότι η Ελλάδα θα βρίσκεται ακόμη σε κατάσταση ύφεσης τα επόμενα τρία χρόνια. Θα πρέπει να το αποφύγουμε πάση θυσία. Θα πρέπει να διασφαλίσουμε ότι τα εργαλεία που έχει στη διάθεσή της η Ε.Τ.Ε. να ενεργοποιηθούν για την Ελλάδα.
Όπως τα κονδύλια για τις υποδομές;
Τα κονδύλια αυτά έχουν ήδη εγκριθεί αλλά παραμένουν παγωμένα. Τα κονδύλια αυτά μαζί με άλλους δυο παράγοντες θα τονώσουν την οικονομία. Ο πρώτος παράγοντας είναι η καταπολέμηση της φοροδιαφυγής. Πρέπει να αναμορφώσουμε τον εισπρακτικό φορολογικό μηχανισμό και να θεσπίσουμε αυστηρές ποινές για τους φοροφυγάδες. Ο άλλος παράγοντας αφορά στις ιδιωτικοποιήσεις…. Αλλά, πρέπει να ολοκληρώσουμε αυτή τη συμφωνία ταχύτατα.
Η τρόικα συνομιλεί συνεχώς με τον Υπουργό Οικονομικών και με άλλους Υπουργούς. Πρέπει να φτάσουμε στο επίπεδο των 11.7 δισ. ευρώ και να είμαστε σίγουροι ότι και οι δυο πλευρές συμφωνούν στα στοιχεία.
Η τρόικα δε ζητάει τα μέτρα να ψηφιστούν από τη Βουλή;
Ασφαλώς και πρέπει τα μέτρα αυτά να ψηφιστούν από τη Βουλή και θα ψηφιστούν, διότι όλοι μας έχουμε συνειδητοποιήσει ότι η υπ. αριθμόν 1 προϋπόθεση για το μέλλον της χώρας είναι η παραμονή της στο ευρώ. Πρόκειται, όμως, για τετραετές Πρόγραμμα, δεν είναι κάτι που μπορούμε να κάνουμε αμέσως.
Ωστόσο, έχετε ζητήσει την επιμήκυνση του Προγράμματος για 2 χρόνια. Δεν έχετε;
Ζητούμε επαρκή χρόνο. Αντί για την εφαρμογή του πακέτου των 11.δισ. ευρώ σε δυο χρόνια καλύτερα θα ήταν να εφαρμοστεί σε τέσσερα χρόνια.. Τα δυο χρόνια, μέχρι το 2014, έχουν ήδη γίνει αποδεκτά από την τρόικα. Μιλάμε για επέκταση μέχρι το 2016.
Γιατί θα έπρεπε να σας δοθεί επιπρόσθετη χρονική παράταση, όταν η Ελλάδα ποτέ δεν επιτυγχάνει τους στόχους της;
Νομίζω ότι οι ανησυχίες τους θα καθησυχαστούν όταν δουν τα στοιχεία. Χθες, σύμφωνα με τη δημοσίευση των στατιστικών στοιχείων τον Ιούλιο και τον Αύγουστο, οι δαπάνες έχουν μειωθεί κατά 17.5% σε ετήσια βάση σε σχέση με το 2011. Λαμβάνουμε τέτοια μέτρα που δείχνουν ότι τα πράγματα έχουν αλλάξει στην Ελλάδα. Έχουμε μειώσει τους μισθούς όλων των πολιτικών παραγόντων, από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, τον Πρωθυπουργό μέχρι τους βουλευτές. Έχουμε μειώσει τις λειτουργικές δαπάνες της Βουλής. Καθένας πλέον γνωρίζει πως ό, τι λέμε το εννοούμε.
Ο κόσμος λέει ότι τώρα προωθείτε μεν τις μεταρρυθμίσεις, αλλά για δυο χρόνια, όταν ήσασταν στην αντιπολίτευση, ήσασταν αντίθετος στις μεταρρυθμίσεις που υποστηρίζετε τώρα. Μήπως τότε κάνατε λάθος;
Πάντα πίστευα ότι η ιδέα να περάσει το η χώρα μέσα από μια τέτοια επώδυνη διαδικασία πέντε με έξη ετών συνεχούς ύφεσης με υψηλό ποσοστό ανεργίας θα έβλαπτε την οικονομία και την κοινωνία. Πολύ σοβαρά λάθη έγιναν από προηγούμενες κυβερνήσεις και η Ελλάδα βρέθηκε σε σημείο να εγκαταλειφθεί από τους εταίρους της και να φύγει από το ευρώ, πράγμα που θα ήταν ολική καταστροφή. Όταν κάτι τέτοιο έμοιαζε επικείμενο, συντελέσαμε στην αλλαγή της κυβέρνησης και ζητήσαμε τη διεξαγωγή εκλογών ώστε να μπορέσουμε να ολοκληρώσουμε τη δουλειά.
Όμως, άλλοι επικρίνουν την Ελλάδα για απουσία μεταρρυθμίσεων – για έλλειψη βούλησης να απολυθούν δημόσιοι υπάλληλοι, να ανοίξουν τα λεγόμενα κλειστά επαγγέλματα που απαγορεύουν τον ανταγωνισμό.
Τα περισσότερα επαγγέλματα έχουν ανοίξει με τη θέσπιση νόμων. Ψηφίσαμε υπέρ αυτών. Δεν πρόκειται να υπάρξει πρόβλημα στο μέλλον. Τα περισσότερα επαγγέλματα έχουν πλήρως απελευθερωθεί.
Σας ανησυχεί το ενδεχόμενο κοινωνικής αναταραχής λόγω των τεράστιων δυσκολιών που θα πρέπει να αντιμετωπίσει ο ελληνικός λαός;
Θα υπάρξουν πολλά προβλήματα με την κοινωνική συνοχή. Ήδη έχουμε κάνει περικοπές που φτάνουν μέχρι το κόκαλο. Εκτός κι αν υπάρξει φως στην άκρη του τούνελ, ασφαλώς και ανησυχώ. Κι αυτό αποτελεί ύψιστη πολιτική μου προτεραιότητα. Ελπίδα δεν μπορεί να υπάρξει εκτός κι αν λάβουμε την επόμενη δόση σύντομα, ώστε να ανακάμψουμε.
Είμαστε κομβικό μέρος της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Οποιαδήποτε αποσταθεροποίηση της Ελλάδας θα έριχνε το καράβι στα βράχια. Ξυπνάω κάθε πρωί και λέω: «Συνέβη τίποτα στη Συρία σήμερα»; Αν κάτι συμβεί στη Συρία, χιλιάδες άνθρωποι θα εισρεύσουν στην Ελλάδα. Οι παράνομοι μετανάστες είναι ήδη ένα μεγάλο πρόβλημα για εμάς. Κάνουμε ήδη μεγάλα βήματα για να αποτρέψουμε τους παράνομους μετανάστες από το να έρθουν εδώ. Φανταστείτε αν αυτός ο αριθμός πολλαπλασιαστεί επί δέκα.
Πολλοί Αμερικανοί επιχειρηματίες πιστεύουν ότι η Ελλάδα θα βγει ή θα τη βγάλουν από την ευρωζώνη. Κάνουν λάθος;
Απολύτως λάθος.
Λαμβάνετε θετικά σήματα από τους Ευρωπαίους; Για παράδειγμα από τη Γερμανίδα Καγκελάριο Άνγκελα Μέρκελ;
Αν κοιτάξει κανείς τα σήματα πριν ένα μήνα και τα πιο πρόσφατα, είναι πολύ διαφορετικά.
Τι έχει αλλάξει;
Διαπίστωσαν τι κάνουμε και ότι είμαστε αποφασισμένοι.
Δεδομένου του βάθους των οικονομικών σας δυσκολιών, είναι δύσκολο να καταλάβει κανείς γιατί καμία κυβέρνηση δεν έχει αγγίξει το δημόσιο τομέα.
Αυτό κατοχυρώνεται από το Σύνταγμα.
Δεν είναι πολύ δύσκολη η διακυβέρνηση όταν έχετε κληρονομήσει έναν μεγάλο και άθικτο δημόσιο τομέα, μεγάλο μέρος του οποίου δεν ενδιαφέρεται να επιδιώξει μεταρρυθμίσεις;
Κατά τη διάρκεια της σοσιαλιστικής περιόδου, το κράτος έγινε πολύ μεγάλο. Αυτό δημιούργησε μια φυγή από τον ιδιωτικό τομέα και ανάγκασε όλους να πληρώνουν μεγαλύτερους φόρους για τη χρηματοδότηση του μεγάλου κράτους. Είμαστε ενάντια στο μεγάλο κράτος. Θέλουμε ένα πιο μικρό και αποτελεσματικό κράτος.
Ωστόσο, το ΑΕΠ σας έχει συρρικνωθεί κατά 20% τα τελευταία πέντε χρόνια. Δεν υπολογίζεται ότι φέτος θα μειωθεί άλλο ένα 7%; Πώς θα σπάσετε αυτό το φαύλο κύκλο;
Αρχίζει κανείς να αυξάνει το ΑΕΠ μέσω της ρευστότητας, των διαρθρωτικών ταμείων, των ιδιωτικοποιήσεων και των επενδύσεων.
Άμεσες ξένες επενδύσεις;
Είναι πολύ σημαντικό αυτό. Υπάρχουν πολλοί στο εξωτερικό που θέλουν να βοηθήσουν, να επενδύσουν. Στο παρελθόν, έρχονταν εδώ και εύρισκαν ένα αρνητικό περιβάλλον. Σήμερα, αντί για γραφειοκρατία, θα δημιουργήσουμε ένα ευνοϊκό περιβάλλον γι’ αυτούς. Θέλουμε να συνειδητοποιήσουν ότι εδώ είναι μια χώρα ευκαιριών. Πάντα έτσι ήταν, αλλά ποτέ δεν επιτρέψαμε ξένες επενδύσεις να έρθουν στη χώρα. Το κάναμε δύσκολο γι’ αυτούς. Βαρέθηκαν.
Αυτό συνέβαινε εν μέρει για την προστασία των Ελλήνων επιχειρηματιών;
Επρόκειτο για μια κουλτούρα ότι το επιχειρείν είναι κάτι κακό – επρόκειτο για μια αριστερή ψυχολογία. Πρέπει να το σπάσουμε αυτό. Είμαστε υπέρ του επιχειρείν. Θέλουμε τους επιχειρηματίες να έρθουν στην Ελλάδα, να δουν τις ευκαιρίες και να επενδύσουν. Πρέπει να κεφαλαιοποιήσουμε τα οφέλη από τον τουρισμό και τη ναυτιλία. Οι προηγούμενες κυβερνήσεις είχαν καταργήσει τα υπουργεία Τουρισμού και Ναυτιλίας. Σαν να καταργούσε η Σαουδική Αραβία το υπουργείο Πετρελαίου.
Πιστεύετε ότι ο ελληνικός λαός θα σας υποστηρίξει;
Ναι, πιστεύω ότι ο ελληνικός λαός είναι έτοιμος να κάνει το μεγάλο άλμα μπρος τα μπρος μαζί μας.
Είστε διατεθειμένος να το κάνετε ακόμη κι αν δεν είναι πολιτικά δημοφιλές – ακόμη κι αν χάσετε;
Απολύτως. Δεν πρόκειται για μένα, ούτε για το κόμμα μου, ούτε για τους φίλους μου. Πρόκειται για τη χώρα μου, και εγώ δεν παίζω με τη χώρα μου. Δεν θα το κάνω αυτό.
Υποστηρίζετε ότι η λιτότητα δεν αρκεί;
Ακριβώς.
Η τρόικα το καταλαβαίνει αυτό;
Νομίζω ότι η τρόικα και όλοι οι υπόλοιποι το καταλαβαίνουν βλέποντας ότι η Ελλάδα βρίσκεται σε ύφεση για έξι συνεχόμενα χρόνια.
Πιστεύετε ότι είναι διατεθειμένοι να είναι πιο μαλακοί απέναντι στη χώρα;
Οι προσδοκίες ήταν ότι είμαστε καταδικασμένοι. Ήταν θέμα που έπρεπε να επιλύσουν οι Ευρωπαίοι, αν δηλαδή θα μας αποδέχονταν ή όχι, με πολύ μεγάλες πιθανότητες να μας διώξουν από την ευρωζώνη. Δεν μπορώ να επιτρέψω σε άλλους να αποφασίσουν για το μέλλον της χώρας μου. Πρέπει να εξασφαλίσω ότι αλλάζουμε τα πράγματα, ώστε αυτή η εναλλακτική να μην υπάρχει για τους Ευρωπαίους. Κάποιοι από αυτούς θα ήθελαν να δουν την Ελλάδα να βγαίνει από το ευρώ. Δεν θέλω η Ελλάδα να γίνει το αρνητικό παράδειγμα για τους υπόλοιπους – ήτοι «πρόσεξε να κάνεις ακριβώς αυτά που σου λέμε, διαφορετικά θα γίνεις σαν την Ελλάδα».
Πρέπει να εξασφαλίσουμε ότι δεν θα φύγουμε από την ευρωζώνη και ότι βρισκόμαστε εντός Ευρώπης με ασφάλεια. Πολλοί ηγέτες σήμερα καταλαβαίνουν ότι αυτό είναι το καλύτερο όχι μόνο για την Ελλάδα, αλλά και για την Ευρώπη. Είναι άγνωστες οι συνέπειες για το τι θα συνέβαινε στην Ευρώπη αν έφευγε η Ελλάδα από το ευρώ. Ποια θα ήταν η αντίδραση των αγορών; Θα χτυπούσαν την επόμενη χώρα.
Θα χτυπούσαν την Ισπανία;
Θα χτυπούσαν κάποιες χώρες στα σίγουρα. Ουδείς γνωρίζει τις συνέπειες. Αλλά δεν εφησυχάζω ότι από τη στιγμή που οι άλλοι το ξέρουν, δεν θα μας διώξουν. Πρέπει να εξασφαλίσω ότι αυτό δεν θα γίνει. Δεν μπορείς να παίζεις με το θάνατο, διότι κάτι τέτοιο θα ήταν μοιραίο για την Ελλάδα.
